ჯარედ კუშნერის ეს ინტერვიუ წარმოადგენს მნიშვნელოვან და ღრმა ანალიტიკურ დოკუმენტს, რომელიც ნათლად აჩვენებს დონალდ ტრამპის ადმინისტრაციის მიდგომებს უკრაინაში მიმდინარე ომისა და მისი დასრულების გზების მიმართ. საუბარი ეხება არა მხოლოდ გეოპოლიტიკურ გამოწვევებსა და სამხედრო-ტერიტორიულ სირთულეებს, არამედ იმ ფუნდამენტურ ეკონომიკურ და უსაფრთხოების არქიტექტურას, რომელზეც მომავალი მშვიდობა უნდა დამყარდეს. ქვემოთ მოცემულია კუშნერის პოზიციის ვრცელი მიმოხილვა, რომელიც აერთიანებს მოლაპარაკებების სტრუქტურას, ძირითად დაბრკოლებებსა და სამომავლო ხედვებს.
თავი 1: ომის დასრულების შესახებ მოლაპარაკებების მნიშვნელობა და დონალდ ტრამპის პოზიცია
— კითხვა მაქვს. თქვენ გამოყავით დრო 11 სექტემბერს. უზარმაზარი დრო დაუთმეთ ომის დასრულებაზე მოლაპარაკებებს. ეს აჩვენებს მის მნიშვნელობას თქვენთვის, შეერთებული შتატებისთვის, პრეზიდენტ ტრამპისთვის. და გთხოვთ, როგორ შეაფასებდით ამ ომის დასრულების მნიშვნელობას?
— რა თქმა უნდა, და უודრესად გიხდით მადლობას კეთილი სურვილებისა და სიტყვებისთვის. დღეს ჩვენ ვიხსენებთ 25 წლის წინ მომხდარ ტრაგედიას. მაგრამ ვფიქრობ, ისევე როგორც ყველაფერში, როდესაც რაღაც არ სწორად მიდის, საჭიროა ამისგან სიმტკიცის გაკვეთილების გამოტანა. და ვფიქრობ, ამერიკას აქვს საამაყო — იმ ძალასა და სიმტკიცეში, თუ როგორ გამოوجანმრთელდა ჩვენი ქვეყანა იმ საშინელი თავდასხმისგან. და ვფიქრობ, აქ ბევრი გაკვეთილია უკრაინისთვის. ჩვენ ვიხილავთ, თუ როგორ აუცილებლად აღდგება უკრაინა ამ საშინელი ომის შემდეგ, როგორც კი მას დავასრულებთ, და ნამდვილად შეეცდება თავისი სრული პოტენციალის რეალიზებას. მადლობა კეთილი სურვილებისთვის.
ვფიქრობ, იცით, ცხადია, ეს იყო სასტიკი ომი ყველა აზრით. ვფიქრობ, პრეზიდენტ ტრამპის თვალსაზრისით, აქ ბევრი სხვადასხვა მოსაზრებაა. ცხადია, ნომერი პირველი არის ადამიანური მსხვერპლი, დაკარგული სიცოცხლეები. ის, თუ როგორ მოქმედებს ეს ხალხზე, ყველაზე იმ ადამიანებზე, რომელთა ჩვეული ცხოვრების წესიც დაირღვა. ვფიქრობ, ამან უამრავი ადამიანური ტანჯვა მოიტანა და სწორედ ეს აწუხებს მას ყველაზე მეტად. და გარდა ამისა, არსებობს ეკონომიკური შედეგები. ვიცი, რომ ევროპელებთან შეხვედრაზე ბევრი ვისაუბრეთ იმაზე, რომ ევროპაში გაზის ფასები ახლა ორ-სამჯერ უფრო მაღალია, ვიდრე ომამდე იყო. ყველაფერი ამ ომის ბრალი არ არის, მაგრამ ვფიქრობ, ესეც ერთ-ერთი ფაქტორია და ეს, ცხადია, არტყამს მომხმარებლებს, მათი ცხოვრების ღირებულებას, ეკონომიკასა და წარმოებას. და ეს ძალიან რთული, გვერდითი ეფექტია.
ასე რომ, ომის ეკონომიკური დანახარჯები უზარმაზარია. ამაზე ვლაპარაკობდი, როცა უკრაინაში ვიყავი. და იცით, ომი არის უარყოფითი ჯამის თამაში და მისგან ყველა აგებს. ხოლო ეკონომიკა, ბიზნესი და სამყარო არის ძალიან დადებითი ჯამის თამაში. ამიტომ ჩვენი თვალსაზრისით, ჩვენი მიზანია ნამდვილად გავνοთვალოთ, როგორ შევქმნათ მყარი მშვიდობა და უზრუნველვყოთ, რომ არ აღმოვჩნდეთ შემდეგი ომის წინაშე. ვფიქრობ, ეს ძალიან მნიშვნელოვანია პრეზიდენტ ტრამპისთვის, ამიტომ ის ძალიან მჭიდროდ თანამშრომლობს პრეზიდენტ პუტინთან, პრეზიდენტ ზელენსკისთან და მათ გუნდებთან. და ვფიქრობ, ეს უბრალოდ პრიორიტეტული ამოცანაა. დიახ, თუ აქ მშვიდობის მოტანა შევძლებთ, ამან შეიძლება უზარმაზარი პოტენციალი გახსნას ორივე ქვეყანაში და მსოფლიოში, რისკენაც დიდი ენთუզիასზმით ვისწრაფვით. მადლობა, ჯარედ.
და პირადად მე, და ვფიქრობ, აქ მყოფთაგან ყველას, უკიდურესად საინტერესო იქნება ამის შესახებ გაგება, რადგან თქვენ ასე ღრმად ხართ ჩართული ამ მოლაპარაკებებში. როგორია თქვენი პირადი შეგრძნება? რა მოლოდინებით ტოვებდით ვაშინგტონს გასულ უქმეებზე თქვენი ვიზიტისას და რა შთაბეჭდილებებით დაბრუნდით სახლში?
თავი 2: კიევში ვიზიტის შედეგები: ქათქაშა (ქატოჩნაია/ჩელნოჩნაია) დიპლომატია და სამმმრივი ფორმატი
— დიახ, უсомненно. და ვფიქრობ, ამ ვიზიტს ჩვენთვის უზარმაზარი მნიშვნელობა ჰქონდა და მის განხორციელებას უკვე ძალიან დიდი ხანია ვგეგმავდით. ვიტყოდი, რომ ვიზიტი ძალიან წარმატებული იყო. გვაქვს მკაფიო გაგება იმისა, თუ რა არის შემდეგი ნაბიჯები. ნებისმიერ რთულ პრობლემაში საჭიროა სტრუქტურის შემუშავება, სადაც, პირველ რიგში, განსაზღვრავ, რის მიღწევას ვცდილობთ. და ჩვენ ამაზე ვმუშაობთ უკანასკნელი... ვთქვათ, მე ამაში რეალურად დეკემბერში ჩვერთე, მას შემდეგ ვცდილობ ორივე მხარის პოზიციის გაგებას, როგორია მათი შეხედულებები, ვამყარებ ურთიერთობებს, ვუსმენ მათ.
და ვფიქრობ, გვაქვს ძალიან მკაფიო გაგება იმისა, რაც არა მხოლოდ ბოლოს მოუღებს ამ კონფლიქტს, არამედ რამაც შეიძლება რაღაც მყარამდე და ხანგრძლივამდე მიიყვანოს. ეს ძალიან მნიშვნელოვანია და ვფიქრობ, ეს მკაფიოდ განვსაზღვრეთ. ორივე მხრიდან აქტუალური ინფორმაციის მიღების შესაძლებლობა კრიტიკულად მნიშვნელოვანი იყო. რუსულ მხარესთან დროის გატარება, სხვადასხვა საკითხის ზონდირების შესაძლებლობა, იმის ნახვა, თუ როგორ ხედავენ სიტუაციას და რა მოქნილიობის გამოვლენა შეუძლიათ. და ვფიქრობ, ამან ზოგიერთ ახალ იდეამდე მიგვიყვანა, რომელთა განხილვასაც, იმედია, უახლოეს ხანში შევძლებთ სამმმრივ შეხვედრაზე. ჩვენ ვმუშაობთ მის ორგანიზებაზე, რაც ერთ-ერთი მიზანიც იყო. აღმოვაჩინეთ, რომ როდესაც შეგვიძლია ორივე მხარესთან ერთად შეკრება, ეს ბევრად უფრო პროდუქტიულია, ვიდრე ქათქაშა (შატლური) დიპლომატია, თუ ფინალთან მისვლა გსურს.
დღეისათვის ბევრს მივაღწიეთ, დავინახეთ, რომ ორივე მხარე ბევრ ტკივილს განიცდის, მაგრამ ასევე არსებობს დიდი სურვილი, რომ ეს ომი დასრულდეს. მაგრამ ასეთი რაღაცები მთავრდება მაშინ, როდესაც ორივე მხარე გრძნობს, რომ სასურველი შედეგის მიღწევა შეუძლიათ. ახლა მხარეები არ თანხმდებიან იმაზე, თუ რა არის ეს შედეგი. მაგრამ ჩვენი, როგორც შუამავლის სამუშაოა მივმართოთ ორივე მხარეს, ავაშენოთ ნდობა, მოვუსმინოთ მათ, ვეძებოთ საერთო წერტილები და შემდეგ ვძებნოთ ან შევქმნათ საქმის დასრულების შესაძლებლობა. ზუსტად ამას ვაკეთებდით, როდესაც წლის დასაწყისში გაზის გარიგებასა და აბრაამის შეთანხმებებზე ვმუშაობდით. მსგავსი რაღაცები ყოველთვის უზარმაზარი ძალისხმევით გვეძლევა და ძვირფას დროს მოითხოვს. მაგრამ თუ ძალგიძს ნდობის აგება, დიალოგის წარმართვა და პრობლემების მკაფიოდ განსაზღვრა, შესაძლებელია საბოლოო გადაწყვეტილებისთვის ნიადაგის მომზადება. ასე რომ, მნიშვნელოვან პროგრესს მივაღწიეთ. გვაქვს კარგი იდეები, მაგრამ ასეთ საქმეებში ნაწილობრივი წარმატება არ არსებობს. სანამ ყველაფერი დასრულებული არ არის, შედეგი არ გვაქვს, მაგრამ მტკიცედ ვართ განწყობილი, გულმოდგინედ ვმუშაობთ და იმედია, მალე ვიპოვით ამ გარღვევას.
თავი 3: მთავარი სირთულეები: ტერიტორიების საკითხი და უსაფრთხოების გარანტიები
— კარგი, მადლობა. მაგრამ, მაინც, შეიძლება ცოტა უფრო ღრმად ჩავღრმავდე? რომელია ყველაზე რთული საკითხები და რაში მდგომარეობს ძირითადი სიძნელეები? და მოახერხეთ თუ არა მათი გადაჭრის მიმართულებით წინსვლა ბოლო წლების, ასევე ბოლო თვეებისა და გასული უქმეების განმავლობაში? და კიდევ ერთი კითხვა. დასავლეთში თითქმის არავინ არ იჯერებს, რომ ჩვენი მტერი პუტინი სამართლიანი და მდგრადი მშვიდობისთვის რეალური მოლაპარაკებებისთვის მზადაა. მაგრამ გთხოვთ, თქვით თქვენი პირადი აზრი ამის შესახებ.
— მეორედან დავიწყებ. ვფიქრობ, არ შევიტყობთ. სანამ არ შევიტყობთ, არა? იცით, არის განსხვავება იმაზე, როცა სწორ საუბრებს აწარმოებენ და როცა საქმეს აკეთებენ. მაგრამ თუ ისინი მიზნებზე არც კი საუბრობენ, შედეგის შანსი არ არის; ყოველ შემთხვევაში, ახლა ისინი ამბობენ, რომ სურთ ამის დარეგულირება.
და გადავერთვები თქვენს პირველ კითხვაზე და შემდეგ შევძლებ ამასთან დაბრუნებას. ყველაზე რთული საკითხი კვლავ ტერიტორიებია. და ვფიქრობ, ეს გარკვეულწილად კარნახობს იმას, რაც ბრძოლისველზე ხდება. იქ, იცით, სიტუაცია ამ მხრივ საკმაოდ დინამიურია. ვგულისხმობ, რომ ტექნოლოგიების განვითარებამ და იმან, თუ როგორ ხდება ყველაფერი ბრძოლისველზე, ვფიქრობ, გადააჭარბა ორივე მხარის მოლოდინს. და ვფიქრობ, პოლიტიკაში ერთი რამ ვისწავლე. ნებისმიერი ექსპერტი, რომელსაც ელაპარაკებით, იდეების მთელ წყებას მოგაწვდიან, მაგრამ არავინ იცის, რეალურად რა მოხდება. და ამიტომ რეალურ სამყაროში იმდენი სხვადასხვა სცენარი ან განხორციელებაა, რომლებიც ყოველთვის ისე არ მიდის, როგორც გეგმებში წერთ. ზოგჯერ უკეთ გამოდის, ზოგჯერ კი უარესად. ასე რომ, ტერიტორიები მთავარი საკითხი იქნება. და იცით, სწორედ აქ მხარეები კვლავინდებურად იშლებიან. ვფიქრობ, ცხადია, იცით, ჩვენ ეს გავაკეთეთ: ვთქვათ, მხარეები მზად იქნებოდნენ ტერიტორიებზე მოსალაპარაკებლად, საჭიროა გარიგების დეტალების დამუშავება. ზუსტად ამით ვკავდებოდით ბოლო 9 თვის განმავლობაში. მაგრამ, პირველ რიგში, ჩვენ შევქმენით კრიტიკულად მნიშვნელოვანი უსაფრთხოების არქიტექტურა. ანუ, მოვფიქრეთ, პირველ რიგში, როგორი იქნება უკრაინისთვის მიცემული უსაფრთხოების გარანტიები, რათა თუ ეს ომი შეჩერდება, მათ იცოდნენ, რომ ეს ნამდვილად დასასრულია და არსებობდეს რეალური სტაბილურობის საფუძველი. კიდევ ერთხელ, ჩვენ ამას ასე ვუყურებთ: უკრაინისთვის სუვერენიტეტი, უსაფრთხოება და კეთილდღეობა უნდა იყოს ნებისმიერი სამართლიანი გამოსავლის სამი ბურჯი.
თავი 4: სამხედრო მონიტორინგისა და დეკონფლიქტაციის მექანიზმი
— და თუ აპირებთ ომის დასრულებას, როგორ უნდა დარწმუნდეთ, რომ არსებობს უსაფრთხოების რეალური გარანტია, რათა ეს არ განმეორდეს? გარდა ამისა, საჭირო იყო დეკონფლიქტაციის მექანიზმზე მუშაობა. როდესაც აბუ-დაბიში ბოლო სამმმრივ მოლაპარაკებებს ვატარებდით, დავასრულეთ დეკონფლიქტაციისა და მონიტორინგის მექანიზმის შემუშავება, სადაც მონაწილეობას ღებულობდნენ ამერიკელი სამხედროები. და ეს გავაკეთეთ რუსებთან და უკრაინელებთან ერთად. და შევმუშავეთ მონიტორინგის მექანიზმი, კიდევ ერთხელ, ეს სამხედროა, რომელსაც, როგორც ყველას მიაჩნია, ფრონტის ხაზზე ან ტერიტორიულ საკითხზე საბოლოო გადაწყვეტილების მიღებისას ექნება მექანიზმი, რომელსაც, იმედია, ყველა დაიცავს, და იარსებებს რეალური მექანიზმი მის უზრუნველსაყოფად, დასაცავად და გასაკონტროლებლად.
და ვფიქრობ, ეს არის ის, რის მიმართაც მხარეები თავს დაჯერებულად გრძნობენ. და ეს რეალურად ნამდვილი პროგრესია ამ მხრივ. შემდეგი ნაწილი არის კეთილდღეობის შესახებ შეთანხმება. და ეს არის ის, რასაც უბრალოდ ძალიან, ძალიან ღრმად ვუჯერებ. და ვიცი, რომ პრეზიდენტი ტრამპიც ასეა, როდესაც ლიდერები ომს ამთავრებენ, აუცილებელია გქონდეს რაღაც, რასაც მოუთმენლად ელოდები. მე დიდი მომხრე ვარ იმისა, თუ როგორ გავზარდოთ ნამცხვარი. და ვფიქრობ, ორივე ქვეყანამ უნდა იფიქროს იმაზე, თუ როდესაც ეს დასრულდება, როგორ შეძლებენ გამოიყენონ ეს მშვიდობა და რეალურად ძალისხმევა მიმართონ ინვესტიციების მოზიდვისთვის, სამუშაო ადგილების შექმნისთვის, კეთილდღეობის ზრდისთვის, ეკონომიკის, ადამიანებისთვის ხელფასებისა და სიმდიდრისთვის.
ვფიქრობ, ზუსტად ეს აიძულებს საზოგადოებას დააბანდოს რესურსები მშვიდობაში და გაუხარდეს იგი. ამასთანავე, ეს თქვენი უსაფრთხოების საუკეთესო გარანტიაა. თუ ყველა დაინტერესებულია მშვიდობით, ეს, იმედია, გახდება რაღაც ბევრად უფრო გრძელვადიანი და მყარი. ასე რომ, ვფიქრობ, ახლა უკრაინის თვალსაზრისით — ვგულისხმობ, პრეზიდენტმა პუტინმა მონიშნა თავისი ხაზი იმისა, რისი მიღწევაც სურს. თუ უკრაინა, იცით, მოისურვებდა ამ ხაზთან უკან დახევას, მაშინ, ცხადია, გარიგების დანარჩენი ნაწილი უკვე მზად და აწყობილი გვაქვს. და უკრაინა ამის გაკეთებას ახლა არ აპირებს. და ცხადია, ჩვენი, როგორც შუამავლის სამუშაოა, გავიაზროთ, როგორ შეგვიძლია შევთავაზოთ კრეატიული გადაწყვეტილება, რომელიც არ არღვევს მათ სურვილებს და ეხმარება მათ მიზნის მიღწევაში, და ეს ისე გავაკეთოთ, რომ შევძლოთ რუსეთის იძულება, შეწყვიტოს კონფლიქტი ისეთი ფორმით, რომელიც, იმედია, ორივე მხარეს მისცემს წინსვლის საშუალებას იმ სისტემის ფარგლებში, სადაც ეს აღარ განმეორდება.
ასე რომ, ვფიქრობ, რეალურად საკმაოდ ბევრს მივაღწიეთ. გავაგრძელებთ წინსვლას ყველა ამ ელემენტის განსაზღვრაში, რათა როდესაც გარიგებები მზად იქნება, მათი გაშვება გახდეს შესაძლებელი. ვგულისხმობ, შეხედეთ გარიგებას, რომელიც, როგორც ჩანს, გასული წლის ბოლოს გავაკეთეთ გაზასთან დაკავშირებით. დიახ, მასზე 9 თვის განმავლობაში ვმუშაობდით და გავწერეთ, რა იქნება ომის შემდეგ. ეს კრიტიკულად მნიშვნელოვანი ელემენტი იყო. როგორი იქნება უსაფრთხოების გარანტიები, როგორი იქნება ჰუმანიტარული ძალისხმევა.
თავი 5: დიპლომატიური გამოცდილება: როგორ იქმნება იმპულსი შეთანხმებისთვის
— და მთელი ეს სამუშაო, რომელიც გავწიეთ, და შემდეგ გამოვიყენეთ ის მცდარი დარტყმა. იცით, ისრაელმა დოჰაში დარტყმა მიიტანა, რაც საშინელება იყო. და, ცხადია, ეს იყო წარუმატებელი სამხედრო ოპერაცია, რამაც ისრაელის გლობალური იზოლაცია გამოიწვია. და ჩვენ გამოვიყენეთ ეს დინამიკა იმისათვის, რომ გარიგებისკენ გვეძძრა ისინი, რომლითაც დღეს სრულიად კმაყოფილები არიან. მართალია, იმ დროს მათ ცოტა არ იყოს უხერხულად გრძნობდნენ თავს იმის გამო, რისკენაც ვუძღვოდით. მაგრამ საბოლოო ჯამში ეს შესანიშნავი გადაწყვეტილება აღმოჩნდა მათთვის და გაზას მაცხოვრებლებისთვის, რადგან ახლა იქ ახალი მთავრობაა, რომელიც, ცხადია, ემზადება ძალაუფლების ხელში ჩასაგდებად, როგორც კი დემილიტარიზაციაში წინ წავიწევთ.
მაგრამ ჩვენ ასევე გვჭირდებოდა იმის შესაძლებლობის პოვნა, რომ ეს ყველაფერი დავნერგოთ, მაგრამ წინასწარი სამუშაოების გარეშე შანსი არაფრის იქნებოდა. ამიტომ ვამბობ, რომ სამშვიდობო ან პოლიტიკურ შეთანხმებაში ორი ელემენტია. პირველი — დეტალური კონსულტაციები მხარეებთან და გარიგების სახის დამუშავება. შემდეგ საჭიროა იმპულსის შექმნა ან პოვნა. მაგრამ თუ იმპულსი არსებობს, ხოლო სამუშაო გაწეული არ არის, არაფერი გამოვა. და თუ სამუშაო გასწიეთ, მაგრამ არ არის იმპულსი და შესაძლებლობები, არაფერი გამოვა. ასე რომ, ეს საშინლად რთული პრობლემებია, მაგრამ ვფიქრობ, ჩვენ წინსვლას განვაგრძობთ. ორსავე მხარესთან ურთიერთობა ძალიან კონსტრუქციული და პოზიტიური იყო, რაც, იმედია, დაგვეხმარება ყველას ვიპოვოთ გადაწყვეტილების შესაძლებლობა. და ძალზე იმედი მაქვს, რომ უახლოესი წყვილი კვირის განმავლობაში შევძლებთ შემდეგი ნაბიჯების გამოცხადებას. და იმედია, ეს წინსვლის გზასთან მიგვიყვანს. მადლობა. თქვენ თითქმის, ანუ პრაქტიკულად უპასუხეთ ჩემს ბოლო კითხვას, მაგრამ მაინც მინდა ცოტა კიდევ მივაჭირო.
თავი 6: ზამთრამდე ზავის შანსები და მოლაპარაკებების დახურული ხასიათი
— ჯარედ, თქვენ შესანიშნავად იცით, რამდენად მნიშვნელოვანია ჩვენთვის ეს დღე. დღეს როშ ჰაშანაა და მთელი გულით მინდა მოგილოცოთ. მე უკვე მივულოცე ყველა მონაწილეს ეს ებრაული ახალი წელი. პირადად მე ამას კეთილ ნიშნად მივიჩნევ. როგორ ფიქრობთ, არის თუ არა თუნდაც მცირე შანსი ახალ წელს ან, შესაძლოა, თუნდაც უახლოეს კვირებში მოიძებნოს იდეები, თუ როგორ დავასრულოთ ეს ომი და დავიწყოთ, ბოლოს და ბოლოს, რეალური მოლაპარაკებები? და კიდევ, როგორ ფიქრობთ, გვაქვს თუ არა ცეცხლის შეწყვეტის შანსი ზამთრამდე, თუ ჩვენი მტერი შეეცდება გამოიყენოს თავისი შესაძლებლობების ფანჯარა სიცივეების დადგომასთან და ჩვენს უუნარობასთან დაკავშირებით, აღვკვეთოთ მათი ბალისტიკური რაკეტები? უბრალოდ, რას ფიქრობთ, რას ელოდებით ამ ახალი წლისგან?
— დიახ, ნუ, იცით, ცხადია, რომ დღეის მდგომარეობით ამის დარეგულირება ვერ მოხერხდა. ვფიქრობ, ბევრმა სცადა ყველანაირი იდეა, მაგრამ შედეგის მიღწევა ვერ მოხერხდა. მაგრამ, გესმით, ჩვენ ამაში მთელ ძალებს ვდებთ და ჩვენი მიზანია ვეცადოთ მაქსიმალურად სწრაფად მივიდეთ გადაწყვეტილებამდე. ასე რომ, ჩვენ მუშაობას გავაგრძელებთ. და ცხადია, იცით, ჩვენ ყველა ვილოცებთ ამ უქმეებზე. ნუ, ყოველ შემთხვევაში, ებრაელები ილოცებენ ამ უქმეებზე. და, იცით, ვიმედოვნებთ, ჩვენ ვლოცობთ მშვიდობისთვის. და, იმედია, ეს მშვიდობას მოიტანს. მაგრამ, მომისმინეთ, მიმაჩნია, რომ რაც უფრო მალე დასრულდება ომი, მით უკეთესია ყველასთვის, უკეთესია სამყაროსთვის, უკეთესია ხალხისთვის, უკეთესია ჯარისკაცებისთვის. ვფიქრობ, ძალიან ბევრი დაიღალა და სურს, რომ ეს შეწყდეს. მაგრამ, ცხადია, ჩვენ უნდა ვიპოვოთ ისეთი ფორმულა, რომელიც ამის განხორციელების საშუალებას მოგვცემს.
და აი, კიდევ რას ვიტყვი: მსურდა ბევრად მეტი დეტალის გახსნა, მაგრამ იმისათვის, რომ იყო კარგი შუამავალი, დიახ, კონფიდენციალურობა მნიშვნელოვანია. მე ყოველთვის ვამბობ, რომ ყველაფერი შეუძლებლად გჩანს, სანამ არ გაკეთდება. საკმარისი გამოცდილება მაქვს მსგავს გეოპოლიტიკურ მოლაპარაკებებში, რომ ვიცოდე: არ შეიძლება ყველა კარტის გახსნა, მაგრამ ჩვენ განწყობილი ვართ ვიპოვოთ წინსვლის გზა. იცით, პრეზიდენტი ტრამპი ძალიან ერთგულია ამ საქმის. ჩვენ სტივთან ერთად ერთგულები ვართ. პრეზიდენტი ზელენსკიც, როგორც ჩანს, ასევე. და როგორც გავიგეთ, პრეზიდენტი პუტინიც დაინტერესებულია. ჩვენ უნდა ვიპოვოთ ისეთი ფორმულა, რომელიც ყველას დააკმაყოფილებს და საქმეს მკვდარი წერტილიდან ძვრის.
— დიახ, მადლობა, ჯარედ. იცით, ჩვენი კონფერენციის სახელწოდებაა „მშვიდობა ძალის მეშვეობით ახლა“. მოაწერდით ხელს ამას ქვეშ?
თავი 7: ეკონომიკური კეთილდღეობის გეგმა და უკრაინაში ინვესტიციების მოზიდვა
— დიახ, ალბათ, სლოგანები რეალურად პრობლემებს არ აგვარებენ. ისინი სასარგებლო და კარგია, მაგრამ საბოლოო ჯამში პრობლემებს აგვარებს ღრმა ჩართულობა და დეტალური წინადადებები. და ვფიქრობ, რაც უფრო მეტმა მკითხა, როგორ დავეხმაროთ — და ამ დარბაზში შეიკრიბნენ ადამიანები, რომელთაგან ბევრს პირობადაც ვიცნობ, დიახ, რომლებმაც გრძელი გზა გაიარეს, ერთგულები არიან საქმის, ბევრი გააკეთეს უკრაინისთვის და მხარი დაუჭირეს ჰუმანიტარული ტანჯვის შემსუბუქების ძალისხმევას — საუკეთესო, რაც შემიძლია შემოგთავაზოთ, არის რეალურად ვიფიქროთ იმაზე, თუ როგორ დავიწყოთ იმის განსაზღვრა, თუ რა იქნება ომის შემდეგ, რადგან რაღაც მომენტში ჩვენ ამას დავასრულებთ, იმედია, ძალიან მალე. და მაშინ ჩვენ მოგვინდება რაც შეიძლება სწრაფად გადავიდეთ იმაზე, რაც შემდეგ იქნება.
და იცით, ერთ-ერთი მიმართულება იმ სამუშაოსი, რომელსაც ვწევდით პრეზიდენტ ზელენსკისთან და მის გუნდთან, რუსტემთან, კირილ ბუდანოვთან, სერგეისთან და დავითთან ერთად, იყო კეთილდღეობის გეგმის მომზადება, და ისინი მუშაობდნენ აჯაი ბანგასთან მსოფლიო ბანკიდან, ლარი ფინკთან და ჩარლზთან BlackRock-იდან. შესანიშნავი გუნდი. ასე რომ, ეს იყო ძალიან, ძალიან საინტერესო უკრაინის მთელი პოტენციალის გასაგებად. და რაც უფრო მეტ დროს უთმობს ამას ყველა, მით უფრო შთაგონებულნი არიან.
და იცით, თავის დროზე, როდესაც მთავრობაში ვმუშაობდი, 2019 წელს, მე წარვადგინე გეგმა პალესტინის საკითხზე, სადაც შევამუშავეთ მთელი ბიზნესგეგმა დასავლეთ სანაპიროსა და გაზისთვის. ამისათვის ჩვენ შევისწავლეთ მეორე მსოფლიო ომის შემდგომი თითოეული ეკონომიკა, გავაანალიზეთ მათი სამრეწველო გეგმები, რა იმუშავა და რა არა. და, გულწრფელად რომ ვთქვა, ვფიქრობ, რომ უკრაინისთვის, სანამ მის პოტენციალს ვსწავლობდით, თუ მშვიდობა დადგება, მიუხედავად იმისა, თუ როგორი იქნება საზღვარი — და იმედია, მივუახლოვდებით რაღაც სამართლიანსა და უკრაინელი ხალხისთვის სრულიად მისაღებს — თუ ჩვენ დავალაგებთ მართვის სტრუქტურას, სტიმულების სისტემას, გარვანტიას მივცემთ კორუფციის არარსებობაზე და ქვეყანას გავხდით მართლაც მიმზიდველს კაპიტალის შემოდინებისთვის, ეს ქვეყანა უბრალოდ აფრინდება. და როცა ვუყურებ მთელ იმ გამომგონებლობას, რომელიც ჩადებული იქნა ძალიან მრისხანე, უფრო დიდი და ძლიერი მოწინააღმდეგისგან დასაცავად, ასევე იმას, რისი გაკეთებაც მათ შეძლეს დრონებითა და ტექნოლოგიებით, ვგულისხმობ, თუ ეს გამომგონებლობა და ეს სული, რომელმაც მათ საკუთარი თავის დაცვის საშუალება მისცა, მივმართოთ იმისკენ, რომ აშენდეს წარმოუდგენელი ქვეყანა, ვფიქრობ, უკრაინა შეიძლება გახდეს რაღაც წარმოუდგენლად შთამბეჭდავი.
ვფიქრობ, ის შეიძლება გახდეს ნამდვილი მსოფლიო ლიდერი მრავალი თვალსაზრისით. და მიმაჩნია, რომ ხალხის სიმტკიცე, რომელიც კვლავაც შთააგონებს ჩვენ და რომლითაც არ ვწყვეტთ აღფრთოვანებას, ვფიქრობ, როდესაც ამას მივმართავთ პროდუქტიულობისა და ეკონომიკის მშენებლობის კალაპოტში, ეს მართლაც შესანიშნავი იქნება. ასე რომ, ვფიქრობ, რაც უფრო მეტად გამოვავლენთ ამას და მოვამზადებთ ნიადაგს, მით უფრო სასარგებლო იქნება ეს მომავლისთვის, რადგან, კიდევ ერთხელ, ჩვენ ძალიან-ძალიან ვართ კონცენტრირებულები იმაზე, თუ როგორ გადავჭრათ ეს ბოლო რამდენიმე საკითხი. და იმედია, ამაში წარმატებას მივაღწევთ ძალიან, ძალიან მალე.
თავი 8: ჯარედ კუშნერის პირადი შთაბეჭდილებები კიევზე და ხალხის სიმტკიცე
— დიახ, დიდი მადლობა, ჯარედ. და მაქვს წყვილი ბოლო, შეიძლება მოკლე კითხვა, მაგრამ ჯერ ჩემთვის ძალიან საინტერესოა თქვენი პირადი შეგრძნებების მოსმენა. დაეხმარა თუ არა ეს ვიზიტი თქვენთვის უკრაინაში სიტუაციის ადამიანურ დონეზე გაგებაში? უბრალოდ თქვენი პირადი გრძნობები? შეიტყვეთ თუ არა რაიმე ახალი, რამაც, შესაძლოა, რაიმეს გაგებაში შეგიწყოთ ხელი?
— მომისმინეთ, ვფიქრობ, ისედაც ძალიან კარგი გაგება გვქონდა სიტუაციისა და დინამიკის. ნუ, მოგეხსენებათ, ბოლო 10 თვის განმავლობაში მუდმივად ვხვდებოდით უკრაინელ ოფიციალურ პირებს. ვგულისხმობ, ვხვდებოდით ბევრ ადამიანს ევროპაში. ასე რომ, ვიტყოდი, რომ პრობლემების გაგების კუთხით, ცხადია, კარგი დისკუსია გვქონდა პრეზიდენტ ზელენსკისთან. გარკვეული დრო გავატარეთ მასთან. და დიახ, ფრაზის მიმართ — რომ „უნდა ნახო, რომ დაიჯერო“ — ოფიცრებთან ბრიფინგი ძალიან სასარგებლო აღმოჩნდა და დაადასტურა ბევრი რამ, რასაც ამერიკები გვეუბნებოდნენ.
და იცით, ეს საინტერესოა. დადიხარ ქალაქში, ელაპარაკები ხალხს, ხედავ, როგორ ცხოვრობენ. სიმტკიცე უბრალოდ გამაოგნებელია. ჩვენ გახარებულები ვართ, რომ ამ ვიზიტისთვის სამდღიანი ცეცხლის შეწყვეტაზე შეთანხმება მოხერხდა. იმედია, ამას რაღაც უფრო ხანგრძლივად და მყარად გადავათარგმნით. პასუხი ასეთია: იქ ყოფნა განსაკუთრებული გამოცდილება იყო, მაგრამ სიტუაციას ვიზიტამდეც ვუგებდით. და ვფიქრობ, ეს იყო კარგი შესაძლებლობა ხალხთან ურთიერთობისთვის და, ნუ, ყველაფრის ცოცხლად სანახავად. და უნდა ვთქვა, ერთ-ერთი დიდი პლუსი — დარწმუნებული ვარ, ზოგიერთი თქვენგანი ამიტომაც იმყოფება იქ — იყო საკვები, ის იქ წარმოუდგენელია. იცით, შესანიშნავი ვარენიკები, უბრალოდ სუპერ.
ბოლო წლის განმავლობაში ბევრი მეკონტაქტება უკრაინელებთან, მათ ლიდერებთან და ევროპელებთან. ჩვენ შესანიშნავად გვესმის, რა წარმოუდგენელ წარმატებებს მიაღწია უკრაინებმა, მაგრამ ამის ფასი მაღალია. დააკვირდით ბიუჯეტის დეფიციტს, ინექციებსა და ენერგომატარებლების ღირებულებას. ვგულისხმობ, ეს თავდაცვა მძლავრი იყო, მაგრამ უკრაინას უზარმაზარი ფასი დაუჯდა. და ევროპას უზარმაზარი ფასი დაუჯდა. და ვფიქრობ, შესანიშნავი იქნებოდა იმ ადამიანებისთვისაც, რომლებიც ცხოვრობენ უკრაინაში, რომლებიც ყოველ ღამე ბომბების ქვეშ ცხოვრობენ, ცხოვრობენ ქალაქში, რომელიც ახლა სულაც არ არის ისეთი, როგორიც უნდა იყოს — ეს უზარმაზარ აღფრთოვანებას იწვევს. ჩვენ ამას დიდი პატივისცემით ვექცევით. და ეს მართლაც, ეს იყო ძალიან განსაკუთრებული გამოცდილება იქ ყოფნა.
— დიახ, მადლობა. აი, ხედავთ, ეს ჩვენთან ისევ საჰაერო განგაშია. თუ თქვენ, თუ გესმით ეს, დიახ, სირენები, როგორც ჩანს, კიევზე მორიგი თავდასხმაა. და ჩემი ბოლო კითხვა...
თავი 9: დიპლომატიის ეფექტურობა და შემდეგი ნაბიჯები შედეგისკენ
— ...ჩვენ ყველამ ვიცით, რამდენად მნიშვნელოვანი იყო პოლიტიკური და დიპლომატიური თვალსაზრისით თქვენი ვიზიტი, თქვენი მოსვლა. მაგრამ შესაძლოა წარმოდგენაც არ გაქვთ, რამდენად უზარმაზარი მნიშვნელობა ჰქონდა ამას მთელი უკრაინელი ხალხისთვის, განსაკუთრებით ქალაქ კიევის მცხოვრებლებისთვის. და როგორ ზუსტად გაუხარდებათ გულწრფელად უკრაინელებსა და კიეველებს, თუ უფრო ხშირად ჩამოხვალთ და უფრო ხანს დარჩებით ჩვენთან. რადგან ეს არის ნიშანი იმისა, რომ ქალაქში კვლავ უსაფრთხოდ არის.
— კარგი, ვეცდებით. თუ გამოვა, დავრჩებით. და ჩემი კითხვა არსით მდგომარეობდა ზუსტად იმაში, როდის გეგმავთ უკან, კიევში დაბრუნებას?
— ნუ, იმედია, ძალიან მალე. აი, ვიكتور, მომისმინეთ, თქვენ ბიზნესმენი ხართ და ვფიქრობ, რომ კიდევ ერთხელ, ამ სფეროში 10 წლიანი მუშაობის შემდეგ, ახლა უკვე დიპლომატიური გამოცდილება მაქვს, ყველა ამ გარიგების შემდეგ. მაგრამ ჩვენ არ ვართ საჩვენებელი დიპლომატიის მომხრეები იმ გაგებით, რომ ვაკეთებთ იმას, რაც საჭიროა ტელეფონით, ვაკეთებთ იმას, რაც საჭიროა Zoom-ით. როდესაც ადამიანები ჩვენთან მოდიან, ჩვენ ვხვდებით მათ. ასე რომ, ჩვენ ვცდილობთ მაქსიმალურად ვკონცენტრირდეთ ჩვენი ძალისხმევა იმ საკითხებზე, რომლებსაც რეალურად შეუძლიათ შედეგების წინ წაწევა. და ის ფაქტი, რომ ჩვენ იქ არ ვიყავით ან არც ისე ხშირად ვართ იქ, არ ნიშნავს იმას, რომ ამაზე ფოკუსირებულები არ ვართ. ჩვენ უბრალოდ ვცდილობთ ძალები ჩავდოთ იმაში, რასაც რეალურად შეუძლია გავლენა იქონიოს გამოსავალზე.
და ჩვენ ზღვრამდე ვართ კონცენტრირებულნი ამ კონფლიქტზე, ასევე იმ კუთხით, რისი გაკეთებაც ვცდილობთ დემილიტარიზაციისთვის გაზაში. იცით, ახლა ვმუშაობთ ზამთრის დახმარების დიდ პაკეტზე, რომ, ნუ, გავაგრძელოთ ძალისხმევის ზრდა. იქ ჯერ კიდევ ბევრი სამწუხარო სიტუაციაა, ასე სწრაფად ყველაფერი არ სწორდება. ამიტომ ჩვენ ძალიან გულმოდგინედ ვმუშაობთ ამაზე. და გვაქვს გარკვეული პროგრესი, რათა გავაგრძელოთ იქაური ადამიანების დახმარება და, იმედია, დავეხმაროთ მათ კეთილდღეობის გეგმისა და ნათელი მომავლის საფუძვლის შექმნაში, როგორც კი ტერორისტებს მოვცილდებით ხელისუფლებაში. ჩვენ კიდევ ვმუშაობთ ირანულ გარიგებაზე, ასე რომ ძალიან, ძალიან კონცენტრირებულები ვართ და ვასრულებთ ჩვენს საქმეს.
მაგრამ მოკლედ რომ ვთქვათ, მე დიდი სიამოვნებით დავბრუნდებოდი, თუნდაც იმაზე მეტად, ვიდრე ახლა დაბრუნება მინდა, მირჩევნია ჩამოვედინე მაშინ, როდესაც მშვიდობა დადგება, რათა რეალურად გავატარო დრო ადამიანებთან, ვისიამოვნო ქალაქით და ვნახო ის აღმავლობაში მთელი თავისი მშვენიერებით. მაგრამ ჩვენ დავბრუნდებით, როდესაც იქნება რაიმე განსახილველი, თუ და როდესაც ეს აუცილებელი იქნება. ის ფაქტი, რომ ჩვენ ფიზიკურად არ ვიმყოფებით იქ, ხელს არ გვიშლის ვკონცენტრირდეთ ან ხელი გვიჭიროთ პულსზე. და იცით, როდესაც ჩვენი ყოფნა იქ საჭირო იქნება, ჩვენ იქ ვიქნები ასი პროცენტით. და ეს ყველაფერი მხოლოდ ჩვენს სიამოვნების მიღების სურვილზე რომ იყოს დამოკიდებული, წავიდოდით და დიდ დროს გავატარებდით იქ. უბრალოდ, გესმით, ჩვენ ვცდილობთ ვიყოთ მაქსიმალურად ეფექტურები, რათა რაც შეიძლება სწრაფად მივუახლოვდეთ შედეგს.
— ჯარედ კუშნერ, დიდ მადლობა. უდიდესი მადლობა, რომ დღეს ჩვენთან ხართ. და გთხოვთ, გადაეცით ჩვენი ყველაზე თბილი სურვილები პრეზიდენტ ტრამპს ამ დღეს.
— დიდ მადლობა. მადლობა. მადლობა.
— ჯარედ, სასიამოვნო იყო შეხვედრა. კლიენტ, მადლობა, ბიჭებო. ძალიან დიდ მადლობა. მადლობა, ჯარედ. გიხდით მადლობას. მადლობა თქვენ.
